# 干活得合规,第一就是合法的找到干活的人(招标控制价、标底)
这个干活得合规,第一个是合法找到干活的人。这个是这样的,我们说一个项目它要开始干了,我们昨天提到了,就是当我们的前面的这个估算概算这些东西都弄完之后,我们现在就要开始招标了。其实在我们招标就是我们的业主,就是我们的甲方或者我的投资方把这个项目做出来之后,然后或者决定我要投资这个项目之后,这个时候我要开展设计,那么实际上设计是我找到第一个人,对吧?但实际上就我们一般不这么认为,就是设计实际上是一个咨询方,是配合我们的甲方或者我们的投资方开展工作的,那么设计包括我们的一些咨询这些工作,这都属于咨询方。
那么这是一个,那么我们这个里面很核心的就是实际上我们要找到什么呢?是我们这个项目的投资已经下来了,我要开始真正的干活了,就现在我们要去挖方、去施工,或者我要找到设备供应商,他要去采购,我们说这就是真正的去干活,包括我们可能还有人到现在要去征地,要跟农民去签这个相关协议,针对的协议,这都是属于真正的干货。
那么要干这个活实际上有个很关键的事,就是我们按照国家的规定,或者说按照很多地区,包括世界上其他地方的一些规定,这个规定的话就是我要去怎么合理合法合规的把这个单位找到。嗯,那合理合法合规的找到,就是我们通常要采用的方式是什么?招投标的方式是我们最合理合法合规的方式,全世界都一样的,那么招投标这个里面有一个很关键的,就是其实我们有一个很关键的逻辑,就是花,就是说就是给钱的人跟花钱的人不是一拨人。乃至于这个东西给到具体去用的人又是另外一拨人,所以我们对于一个项目来说是多相关单位参与的,那么具体做这个事情的人和这个东西,这个时间的成果所承受的、承担的人是不一样的。嗯,那么就会导致结果就是我做,我就按照规定的流程去做就可以,那么我这样做出来的这个东西,它能够产生的这个成果实际上不会对我有效,而是有可能对别人有效。
那么所以实际上招投标,具体招投标的这一波人和招投标招出来的这些单位,用这些单位的人不是一拨人,那么所以我们现在需要一个,就是我们需要一个完整的一个管理过程,然后来管理。换句话说,我要通过管理你招投标的规范你的规范行为,保证你通过按照我的行为规范了之后,你的结果是满足我的要求,是能够满足整个项目需求,那么这个里面就会出现什么,我们通常叫做预算管控。所以我们做招投标里面除了我们技术,包括我们商务这一块,所以就很关键的就是需要我们编一个叫什么工程量青睐。
伴随着供给他的清单,那我们就要变招标控制架,招标控制价,还有一种方式就招标控制价是最高限额,还有一种方式是追编,最低限额叫做标的啊。通常做编标的或者编招标物价,这两个都是一样的,都是你要根据我准备招标的这个东西弄出一个清单,变出一个价格,以便于什么,以便于让我们需要去做的,就别人想来跟我们干活的这些人,能够按照我的清单来报他的价格。报了价格之后,然后我们再从中筛选出我们认为合适的,包括技术合适、方案合适、价格合适,那我们来进行谈判。所以在这个整个这个过程里面,我们怎么去找到这个人里面?从我们造价角度出发,那我觉得什么我要编一个合适的,按照国家现行规范是要编造到框架,那么可能其他的单位高市场价竞争,对吧?我们可能要叫编标题,那不一样,这个东西归结出来,那就是它仍然是一个造价文件。
好,那我们就现在谈到了,前面说了这么多,最终就是我们要根据这个我们要编出一个造价文件,注意这个造价文件是用在招标控制架这个场景,还是用在标准这个场景后面再说。那么编招标控制架,我们现在这样说,编这个造价文件它的一个要求事项量价,还是说这个,那么事项是跟这个事项的范围就要很清晰,这个范围一定是基于我们现在招标的范围来不,原则上不能超出这个招标的范围,不能扩大、不能缩小,它一定是等,就是我们编的这些事项一定是等于我们这个招标这个范围的这些事项,那我们就要合理的选择我们的事项,不像我们搞一个工程或者一个项目,一个工程一个项目它很简单。就你把所有事项都列下来应该就没问题啊。但是招标就不一样,招标一定要弄清楚这个事情,而这个事项就会跟着我们的施工组的方案有紧密关系。
为什么这么说?因为我们的输入来源包括两个,一个是这个叫做设计方式,一个叫做施工方案,这两个最终都会落到我的这个招标的范围,那么这是施工的,包括物资采购是一样的,那我跟这个采购单位或者我的设备供应商,我对他对我的要求,那么你就要很清晰我的招标范围跟我的清单就紧密关系。
通常来说设计提供的东西我们叫做实物工程量设计提供,一般都是它都设立了设计成绩。所以我们提到招标框架为什么?跟我们的施工组方案有什么关系?因为施工组织方案会对界面的划分,它会进行说明。举个简单的例子,打比方说我们说到这个电缆肤色,在我们通常情况下就可能,我们从实物工作量来说,我们可能做一个电脑负责就可以,但是最麻烦的不是电脑风车,而是电脑的那个头的。那么这个电脑投着,我们在整体项目来说,我就知道这里有个投资就可以,但是我到了招标控制价这个编际上,或者我的招标阶段的这个控造文件编制的这个时候,这个电暖头,你就要非常了解这个电暖头到底是不是在我们这个工作的范围里面?归不归我们这个工作范围重。那么归我们这个发文作,你这个清单就得选进来,不归我们这个发文作者就不能选啊。所以就要非常关注这些点,特别是这种涉及到我们这个范围跟其他范围之间接口的地方。嗯,越是接口的地方越要注意啊。
我们简单说,包括你以前还有很多地方,就是我们的这个场地,我们是否要恢复平整?那么这个恢复平整有可能是我这个包的话,也有可能是别的包房。这个要跟着施工组的方案走,那么跟着我们项目部的他的需求走,那么这个走就会影响什么?影响我的事项选择,我有可能会影响我整个事项的选择,也有可能影响我这个事项里面的部分工作内容的生成,我的工作内容有可能会被切断。正常的我们刚才说的这个还原,我们通常来说施工当然是有义务做还原,但是就是随施工、随还原,对吧?但是有时候我们可能把这个还原的工作放给别人做。那么有可能,那你在这个工作清冷,最后的这个清理恢复和还原这个工作内容就要被你切掉这个另外一个房子啊。那么就这样,好,那么事项选择完了之后,工程量一样,工程量按照我们选择的事项来进行积累啊。通常的设计题的资料来进行级联,这个没有,这个一般没有什么太大的一个分歧,我们的单位是什么样的?你按照这个事项,然后进行合理的计量就可以。计量的规则,在计量的那个规则里面,该按长度,按面积这一段体积该条件。那么到了计价就出现我们刚才说的问题,嗯,因为计价如果选择的是一个完整的事项来说的话,那我们的计价对这个东西计价是没有问题。
按照我们以前的说法,通常选择新价,或者选择我们定额主价或者人才金单价分析的主价,这种主价在前面都已经强调过了。但是要强调的一点就是如果我们一条清单向下有工作内容,就是标准化的工作内容被切分出去,就这个标准化的工作能力,建议这部分没有了,那么这个时候的单价再沿用原来的单价就不合适了,你要对这个单价进行调整。
那么这个时候我们通常的做法什么?我刚才说的要按照工序的方法去调整,因为我们是把一个工作内容切出去,我们刚才谈到了还原这个工作,对吧?还原这个工作有可能,就是可能我们假设一个整个项目的一个挖土方,一个工程,那么挖完之后要还原,那挖可能是一笔钱,还原是一笔钱,那我就要把还原这笔钱要扣掉,这个一定要记住,因为我修改工作内容,所以我要去了,这是一组按照我们说的这个事项的方式是就工作内容,因为工作内容一般描写的是工序工程要清单的功能。
那么还有一种就是材料的加一工。我们以前可能通常的做法是很多建筑或者是一些这种小安装的内容,我们的材料都是以供只由发包方,就是由那个供,就是施工方,由他来供货。但是我们很多时候我们需要把里面的流变成讲工的人,还有什么?这就是从人材机要素角度出发,我们把我们的人材机要素扣出来啊。
那么这个时候你在编这个招标空间下的时候,你一定要注意我的这个单价的选择,因为同样的是修改了工作内容,实际上是修改了工作范围啊。这个时候其实不真的是一个工作范围,就是我换句话说,我原来是让你供材料,现在变成我供材料,那么这个时候你的范围里面我叫材料费给你剔除,那么就是这样的,这就类似于我们以前的因素分析了。实际上把材料这个版块的费用就从它的这个范围里把它扣除,那么这个时候扣出来之后,你们就要注意一些点,因为我们的单价我们现在介绍过了,单价是人材机管理规,是吧?人工材料、机械管理费利润归退,这个我们的管理位利润规份是基于前面人才这个基数来算的。那么你如果不管是通过工序的方式,还是通过甲乙工这种调整的方式,你把基数改了,同步的管理费、利润归根都得调整,特别是我们通常来说的税金,这都是因为跟着前面走的都要调整管理规定,那么这次要调整,这个是要注意,否则你的单价就会出现这种范围的扩大,你的价格就扩大,因为你包含了一部分,没有包含范围,但是这个东西另外一个角度,对吧?就是我们有时候,特别是我刚才说的甲乙工,我们有时候需要我们的这个乙方承担一些其他的品,假装说一些,这就涉及到我们材料,我材料供货,我供货到现场我是不是要求他进行一个保管?还是说一些其他的工作内容?那么在这种情况下,有可能或者还有一种,就是我实际上是找了一个第三方有,然后由第三方供货给这家,再供货给我们,我们的费用有可能是从我们一方出去给第三方。
那么实际上虽然从名义上看的是我找了第三方给,看上去是我在供,但实际上从合同的逻辑来说,实际上是他找的。因为费用是从它的出具的,那么在这种情况下,你的基数仍然要包含这个材料费的费用。因为钱是从他的后出去的,嗯,所以它的基数就一定含,这个一定要注意,你不要看这个,嗯,就是从实际知识上面逻辑是我找的第三方供货,然后给他,然后他再加工之后卖给我啊。你要从合同流、现金流、发票流这三条流上面,然后来看待这个问题啊。
合同流、现金流、发票流,那么三流合一,按三流合一的逻辑来说的话,那么你的企业管理费、利润跟税金,包括规费、税金这些东西,你就得把这个基数材料的基础就得拉进来,因为是从它这个可能出去的。就这个地方就一定要很清楚,我们看待的是这些数字之间的加减存储,而不是你们,而不是我们,他们实际上面去干怎么干的?是我让你干的,还是他自己干的?我们就看的是这个数字的流向,这个就很关键,所以这就涉及到我们在编招标控价,因为招标控价或者说我们的投标的招架文件里面的编制就非常要关注,我们刚才说这个点 bug 适相的方位,单战方这两个的范围就非常关键,因为你的关键那么就会弄什么,就是因为你发飙招出,把你最后弄出来之后把单价国家一隐去,剩下的部分作为招工程来清单进行发包,发包完了之后别人就会按照股份来进行报价。
别人有很多的疑问,你需要进行检查,就是为什么这个地方空了这个东西你们是不是不含呢?那就要告诉他确实不含,这个地方为什么这样考虑?是不是甲褂乙褂呢?告诉他确实是甲乙翁有这些差异。要告诉他你有了这些差异之后,别人就会合理的进行它的报价,报价完成之后,那么我们通常要配合我们的这个招标方去进行一个谈判或者询价,或者说进行一个评标的工作。那么评标的工作来说的话,原则上来说投标单位是不能修改我们的工资量清单的,他只能去填单价更好。
通常来说是这个样子,所以在这种时候我们只需要把这几家单位的价格摆在我的当时做的这个招标功能样或者招给文件里面就可以了,因为共产其实还是一致的,我们把它绑在一起就可以去做什么,做造价文件的对比分析啊。他报过来的内叫早两分钟,只不过是别人编的,那么按照这个东西出来之后,我们就可以知道这些单位跟我们当初编的这个造价文件的差异是什么事项,通常是没有差异的事项,跟量是没有差异,那么只有价格有差异,它的价格有可能是高于我的或者低于我,那么合理的要求我们的报价单位进行澄清,就是为什么这个价格可能会比别人高了很多啊?当然你不能这么问,你可能会,我们需要你澄清一下你某一个单价的构成,或者提供你的代价分析,那么你告诉我就完了。
有了这个过程之后,然后通过这个过程,然后不断的跟别人去沟通谈判,了解清楚。然后可能别人会多进行多轮报价,现在两到三轮,那么这个是根据我的招标的办法来约定,招标要一半,那么按照招标去做,做完之后的结果就有可能会选定一家单位,这家单位有最终的这个报价,最后就成为我们的分包定标的合同价我们就定下来,那么分包定标的合同价作为我们的一个很重要的造价文件,我们一定记录下,记录到我们的管理系统当中,这就是一个完整的过程。
这有 4, 000 字,为什么昨天也只有 4, 000 块钱?昨天最后弄出来的时候发现它不止好,没事,所以这个就是这样,这个就比较简单。
所以这个基本上我们可以理解,就是干活合规的这个逻辑里面其实很多我们工作就是编这个招标控制价的工作,对,招标控制价可能我们还得谈一下这个单价的情况下,我们刚才谈到的信息价,谈到了这个定额组价,谈到了人材机,这个根据施工组的方案,人材机要素构成,其实在某种程度上这三个可能还不够,我们在某种程度上我们可能还要开展市场询价,我可能要了解一下这个市场上就是这样说。
我们做招,做这个的投标,这个的控就是这个造价文件的时候的价格,我们通常希望如果这个东西用在招标控制价的规则上面的话,如果它的场景是招标控制价的规则,那么我们这个时候编的这个单价水平应该按照国家规定,应该按照定额水平。定额是什么水平?定额水平是平均水平,社会平均水平,嗯,那么我们如果用社会平均水平的水平来编,那么按照我们公司这个角度出发,让我们用的什么,用的我们公司的信息价值就可以了啊。然后你用信息价,用定额主价,正常取费用完,这都可以的。这就是我编招标控制价这个标准。但是有的时候我们希望能够找到更,就是这个技术很成熟,方案也很清晰,没有什么其他博弈。
在这种情况下我们可能希望招到一个价格水平最优的一个范围,那么我们这个时候就在水,价格水平上就不叫平均水平,我们叫平均先进水平,就是比平均要稍微先进一些,不是完全性先进,是平均先进,比平均要稍微先进一些,就是换句话说,我们一样的用这个,用这个叫什么?这个分部的这个曲线来说的话,可能我们正常选的就是中间这一个是大多数的这种干的,然后我们平均先进就选的是少部分,干的少部分,那么非常先进的话,那选的就是什么?可能就那么极个别可以干,就是这样一个大部分,一个小部分,一个是极个别,就这样,因为我选这个时候我用的是平均先进水平台,变的话就不能完全用我的信息量。
因为信息价是我们公司所有招投标,一个是定额水平,就社会平均水平,信息价是我公司的平均水平啊。那么我公司的平均水平我就只能选择大人群,那我需要在以我公司的平均先进水平来讲,那么什么意思?那我就需要按照这个社会上的人的最先进的水平来进行选择。那我就需要去调研的工作方案就是询价,我可能要询价做出多轮的询价谈判,然后以询价谈判的结果再重新啊。那么这种情况下我相当就能够把这个价格作为一个先进的价格。然后来讲。但是这个时候我们通常来说这个时候招标的价格我就不作为招标控价,我们说的很清楚,因为我们如果用的是平均水平的话,那我选择的是大多数,嗯,我在大多数里面去选择单位的时候,我的选择面比较宽泛,那我可以用一个天花板的方式在大多数里面拿一个天花板,可以保证我能够选择这个里面我合适的。
嗯,单位,因为你可能比我高,你要出去了,因为选的面比较广,但是如果我要把它变成了这个平均先进水平,这个时候选择,如果我仍然设天花板,你就会发现可能就没有人,因为本来也就是少部分人,嗯,你结果又难头一砍,那比你高的就砍掉了,剩下能够参与到你这个招投标过程的人可能就变成极个点,就是少部分被你一男一砍之后变成极个点。极个别是的,极个别可能是你希望的,但是这个极个别就不符合我们的招标过程啊。因为招标的要求是起步的,有 3 家以及各位可能只剩一两家来投递这个标,都被聊了,整个招投标过程就不合法。
所以在这个时候我们通常来说就不是在别人招标控制下,我们通常就转换了模式,叫别人标的就编比价,其实在某种程度上就是我的期望价格,就换句话说,我期望用多少钱来签这个合同,那么招标控制价在招标过程中是需要公开的,就告诉大家,嗯,标底是不公开,我不会告诉你我的底线在,对吧?嗯,那么招标控制价的做法就是什么?就是你们符合我的评标办法,能够在我的控制价以下,你们就相当都入围了。
这个时候我们再根据评标的办法,不管是啊,就是靶心偏差还是最低,还有什么各种方式,那都不要,都不重要,对吧?那就是平方,按平方办法去做就完,通常是采用这个综合评分法,或者说是一些这种低价评分法这种作为这个,对吧?那么标的情况下我不会告诉,通常标底的做法就是目的要跟我的标的要越接近越好,那么因为你的标的有可能是你期望的很先进的一个价格,有可能很高,达不到他有可能会距离比标准很多差不多。
先进去什么意思?是高吗?先去低,价格等级越低越好,对吧?我,对,就是我是假,我是花钱的,我肯定希望你卖东西越便宜越好,那么就叫神经,对吧?你价格又低,然后你又能把这个事干好,对吧?那我认为你肯定很厉害,很优秀啊。你不是先进吗?嗯,对不对?你价格又高,干得又不好,那你肯定就灿烂,你肯定会被这个社会淘汰了,对不对?这个应该很容易理解,对吧?物美价廉肯定是最好的,对不对?就是我们叫平均,就是先进水,对吧?然后这是有了这个东西之后,就是所以我但是这个东西因为你调研的价格可能这些单位不来的,这些单位有可能比你高了很多,你这个不要紧,一定要认可这个合理的现象,就它比你高很多,这是很正常的。
那所以说明你的这个价格过于先进,以至于别人无法实践你来的这些单位,它可能就可能他达不到了,达不到标准,但是因为作为标底的工作方法就是他只要贴近你的标准,就可能不是无限贴近,他,只要就是在所有里面,所以标底的做法一般都是对的价钱的一般都是这样,最低型的这种,但是也有极端情况就是它有可能价格 BD 的标准。
这种情况下有两分两种情况。一种叫失败,他确实比你现在你调研的深度不够。嗯,这种时候你可以接受这个时候,但是这种情况下一辈子你得去跟他做合理的沟通。嗯,就把他价格跟你的价格要拿来分析,要做合理的沟通。第二个就是它可能低于成本报价,因为先进是什么概念?先进就是只有换句话说,只有少部分人能够在这个价格上赚钱,嗯,大部分人在这个价格上都是亏本。那它的价格比你定的这个先进的价格还要低。那我怎么认为它低于成本报价?嗯,就这个逻辑啊。当然你通过合理沟通发现他确实他很,他毕竟还想着协议,或者说你的调研不够嘛,你的认知不足,这个是可以的,所以这个时候你一定要做沟通,要了解,要跟他进行谈判,当然也有可能通过管理,就是招标的这个办法,就是直接约定好,就是低于你就直接废掉。嗯,这个一样的,但通常从我们造价的角度出发。
我不管这个品标办法,我不管品牌办法,我们一定要做到,就是别人拿过来的东西我一定要做好分析,我一定要找到,换句话说我要找到我价格的差异,就是我上次编这个东西是这么多钱,结果他认为说另外一个钱,那我很想知道为什么这个钱是可以的?只是我们通常不认为别人报错了,对吧?我们会认为别人的报价也有它的合理性。
那我想提高我的认识,那我肯定要了解你是怎么想?你为什么打算?我这编定的是 100 块,你为什么定90?我肯定希望知道为什么,那么以便于我下回知道我认为我能不能定90,或者说我对 100 块钱计价的这个过程我可能现在不清晰。但是你说 90 块钱可以告诉我,我知道了,对吧?或者说我认为 100 块钱是从a、b、c、 d 出来的,你是 12345 出来,那我就。唉,多学习了一个计价的办法,搞工程造价,搞造价咨询的人一定要熟练掌握各种计价的方法。对于计量,我还是说以后走到市场化经营之后,计量其实不重要。就算这个东西到底有多少工程量这个事儿不重要,而定这个东西多少价会变得越来越重要。这个很关键,以后要一定要掌握好。